Le retour des barbares païens!

Je trouvais l'intervention de Paméla Anderson aujourd'hui très heureuse au parlement pour lutter contre le gavage des oies et des canards. Mais quand j'ai entendu à la radio ce qu'elle a dit pour justifier ça, j'ai bondi de mon siège!
"Je suis venue en France pour manifester mon opposition à une industrie aussi cruelle que le massacre des phoques, celui du gavage des oies et des canards pour un besoin non essentiel", a déclaré Pamela Anderson. "Le foie gras, certains l'appellent un délice mais en fait c'est un retour à l'époque romaine et égyptienne quand la brutalité de l'humanité était à son plus haut niveau", a-t-elle déploré. Vous pouvez trouver ça sans problème, ça fait la une de tous les médias.

Je suis d'accord sur le fait que, chez les romains, la violence était endémique et qu'à l'époque la cause animale n'était pas une priorité, mais est-ce que les égyptiens (qui durant la plus grande partie des millénaires de leurs règnes, n'ont fait que très peu de guerres, non pas connu de peu guerres civiles et peu de massacres, et les romains sont plus barbares que les Chrétiens, les soviétiques, les nazis, les pays coloniaux et les américains!
http://www.bfmtv.com/politique/pamela-anderson-a-l-assemblee-pour-denoncer-le-gavage-des-oies-et-des-canards-944716.html

Je ne suis pas assez calée en histoire pour connaître la condition animale chez les autres peuples de l'époque. 

Mais quoi qu'il en soit je pense vraiment que la violence envers la animaux, et de manière générale envers les "plus faibles que soit", n'est pas liée à un peuple en particulier. Sinon nous n'en aurions plus à notre époque que l'on dit "civilisée".

Je n'ai pas l'impression que notre société soit moins brutale, au contraire. On devait être plus respectueux avant envers les animaux car il n'y avait pas cette surproduction. Et comparer notre époque à une autre c'est, selon moi, fuir la réalité: si notre société est barbare et pas moins ou plus qu'avant, elle l'est, un point c'est tout.

Je ne suis pas calée en histoire, mais il me semble me souvenir que les anciens peuples (égyptiens, romains...) avaient du respect pour la nature. Je veux dire les égyptiens par exemple avaient des divinités "animales" donc, je ne suis pas d'accord avec elle. Je pense qu'ils avaient beaucoup plus de respect que nous à notre époque.

Je crois même que, au Moyen Âge, il était interdit de faire du mal aux animaux si ce n'était pour se nourrir. D'où le mythe de la coccinelle.

Euh, non pas vraiment Morinwé, il existait des traditions populaires attestées au Moyen Age, qui faisaient que l'on brûlait les chats, noirs notamment, parce qu'on pensait que c'était les animaux du Diable. Pauvres chats...
Il est difficile de comparer les époques, "autres temps, autres mœurs" comme on dit. Je pense que la brutalité n'est pas moindre, mais qu'elle prend d'autres formes (voyez les maltraitances aux animaux de compagnie, les abandons, les trafics divers et expérimentations sur les animaux, etc.).

En même temps, chez les romains, on faisait des rituels comme l'hécatombe où on devait dans chaque cité tuer 1000 vaches. Et la plupart des rituels avec le sacrifice d'animaux étaient violents. Puis à Rome, il y avait des coups d'états, des massacres et des meurtres souvent surtout à certaines périodes mais pas autant qu'après, on se tuait des neveux ou frères pour le pouvoir normalement comme chez les Francs. Chez les égyptiens, je ne trouve vraiment que très peu d'actes de violences mais peut-être que j'oublie des événements. Mais faire une déclaration pareille casse le magnifique geste. C'est vraiment pas de chance, elle aurait pu parler de n'importe quoi, il fallait que ce soit ça!

Nemesis a écrit:[b]"Je suis venue en France pour manifester mon opposition à une industrie aussi cruelle que le massacre des phoques, celui du gavage des oies et des canards pour un besoin non essentiel",

C'est vrai que dévaster la foret amazonienne pour faire pousser qui soja transgénique qui va nourrir les bœufs américains, c'est un besoin essentiel; faire travailler des enfants pour fabriquer son smartphone ou traiter des ouvriers comme des esclaves pour produire des chaussures de sport c'est un besoin essentiel. Alors qu'elle retourne dans son soutif et qu'elle s'interroge sur l"American way of life" qui pille la planète et qui est le premier contributeur au réchauffement climatique avant de venir donner des leçons à la France.

Les Romains mangeaient ils des bananes, des mangues, des kiwis et des fraises en plein hiver ?

Les égyptiens mangeaient ils des poireaux en Août ou des pommes de terre, ou des chicons (endives) ?

Nous le faisons. Le problème n'est pas le petit paysan qui fabrique son foie gras, le problème c'est que derrière quelqu'un s'enrichit si il va le vendre jusqu'en Chine ou aux Etats-Unis.

D'où la production de masse : pour la planète.

---> Sans commune mesure avec ce que les civilisations anciennes auraient pû faire de pire au niveau local.

Avant on ne mangeait pas bananes en hiver en Europe, ni de kiwis, ni de fraises en hiver.

Pour ce qui est du sujet de départ, Némé, faut relativiser, on parle de Pamela Anderson. Alors sans vouloir faire de jugement hâtif, il me semble quand même que la dame n'est pas réputée pour sa culture exceptionnelle. Donc ce genre de commentaire et d'amalgame n'a absolument rien d'étonnant. C'est certes dommage et qu'en résulte une discussion, pourquoi pas, mais n'oublions pas qui a prononcé ces mots...

Sinon je suis tout à fait d'accord avec Morgwen, on ne peut pas comparer les époques. Autres temps, autres mœurs...

Et Alcibiade, dans ce cas précis (puisqu'on parle bien du foie gras, n'est-ce pas Pamela ? ), le problème c'est bien le petit paysan qui fabrique son foie gras, puisque c'est lui qui gave et maltraite ses oies/canards. La mondialisation n'a rien à voir là-dedans. Enfin, si, mais seulement dans son ampleur, pour faire face à la mondialisation et produire plus, mais le gavage et donc la maltraitance des oies et canards pour la production de foie gras remonte à l'Antiquité et la mondialisation n'a rien à voir là-dedans. La technique elle-même, qu'on gave une seule oie ou 10000 canards est de la maltraitance. D'ailleurs, Némé, désolée de te décevoir mais l'Egypte antique pratiquait déjà le gavage d'oies et de canards (et elle en serait même le berceau !) :/

Quand on voit certains américains s’empiffrer de chips devant des séries télé, ou de Mc Do, on se dit que le gavage n'est pas forcément de la maltraitance, quand il est bien fait.  

Pamela ferait mieux de demander la télé dans les élevages, ça lui ferait de l’audimat en plus LOL

Un américain qui s'empiffre de chips a choisi de le faire. Lorsque les oies et les canards iront se gaver volontairement jusqu'à leur foie manque d'éclater et qu'ils iront volontairement à l'abattoir, alors là, je dirai "mangez du foie gras"...

Je vous invite juste à méditer la citation de Gandhi que j'ai mise dans ma signature.

Alcibiade a écrit:Quand on voit certains américains s’empiffrer de chips devant des séries télé, ou de Mc Do, on se dit que le gavage n'est pas forcément de la maltraitance, quand il est bien fait.  

Pamela ferait mieux de demander la télé dans les élevages, ça lui ferait de l’audimat en plus LOL

Alcibiade, tu en as beaucoup des comme ça ? Parce que je ne suis pas insensible à l'humour, loin de là, mais sur de tels sujets, je pense que si on veut faire dans le style provocation, alors autant avoir le talent de Charlie Hebdo.

Sur des forums tels que le nôtre, tu vas croiser des personnes qui sont extrêmement sensibles à la cause animale, qui soutiennent et militent pour cette cause. Donc, je te remercie par avance d'en tenir compte.

Lilith : ta signature est en effet la phrase que je cite parfois lorsque je dois parfois intervenir - à mon très modeste niveau - pour faire avancer certaines choses dans ce domaine.

Boadicée: Bien sûr, ce sont les égyptiens qui ont inventé le foie gras (je me suis renseigné hier),  (ou du moins, c'est la trace la plus ancienne qu'on ait). Je ne le nie pas, c'est pour ça que je parle du fait que oui à l'époque on pratiquait ce que nous on nomme la maltraitance animale mais qui pour eux, n'était peut-être rien. Mais ça reste un peuple plutôt pacifique si je ne me trompe pas d'où ma critique sur "la brutalité à son plus bas niveau". D'ailleurs pourquoi les citer eux! Pourquoi ces peuples? Je suis sûr que c'est juste parce que sur wikipédia, il est marqué la pratique originelle du fois gras chez les romains et les égyptiens, elle en a déduit que toute la civilisation de ces peuples était barbare. Elle n'a pas dû aller bien loin dans son raisonnement...

Alcibiade: N'oublie pas que le foie gras est permis par l'introduction d'un entonnoir dans la gorge de l'animal inséré violemment par lequel on met une quantité trop importante de nourriture afin de provoquer une cirrhose du foie, c'est ça le doux produit du terroir!

C'était de l'humour, désolé. Je pensais que c'était clair.

Paix et amour à tous, et oui il faut respecter les animaux. Je ne suis partisan des discours de Pamela, du foie gras non plus, mais soit.

Je me sens incompris.

Passez une bonne soirée.

Désolé, j'imagine que tu ne pensais pas à mal, mais c'est une barbarie qui m'horrifie.